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	<title>Comments on: EGMR: Kruzifix-Urteil reloaded</title>
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	<description>On Matters Constitutional</description>
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		<title>By: Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; EGMR: Frei von laizistischem Eifer</title>
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		<dc:creator>Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; EGMR: Frei von laizistischem Eifer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 15:20:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dies hat die Große Kammer des Europäischen Gerichtshofs festgestellt und damit die mit dem Lautsi-Kammerurteil im vorletzten Jahr entstandene Delle im Wappenschild des EGMR wieder [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dies hat die Große Kammer des Europäischen Gerichtshofs festgestellt und damit die mit dem Lautsi-Kammerurteil im vorletzten Jahr entstandene Delle im Wappenschild des EGMR wieder [...]</p>
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		<title>By: Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; EGMR: Die Lohnsteuerkarte und die Religionsfreiheit</title>
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		<dc:creator>Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; EGMR: Die Lohnsteuerkarte und die Religionsfreiheit</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 15:30:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] EGMR neigt bei Fragen des Laizismus, anders als das BVerfG, gelegentlich zu einem gewissen &#8211; pardon [...]</description>
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		<title>By: Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; Ist ein Kreuz auf dem Gerichtsflur verfassungskonform?</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-1831</link>
		<dc:creator>Verfassungsblog &#187; Blog Archive &#187; Ist ein Kreuz auf dem Gerichtsflur verfassungskonform?</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Oct 2010 16:49:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &#8211; aus der Perspektive des Grundrechtsschutzes und nicht aus der des Laizismus. Anders der EGMR, der viel stärker auf die Neutralitätspflicht des Staates [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8211; aus der Perspektive des Grundrechtsschutzes und nicht aus der des Laizismus. Anders der EGMR, der viel stärker auf die Neutralitätspflicht des Staates [...]</p>
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		<title>By: Strich im Zeugnis statt Religionsnote verletzt negative Glaubensfreiheit &#124; Verfassungsblog</title>
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		<dc:creator>Strich im Zeugnis statt Religionsnote verletzt negative Glaubensfreiheit &#124; Verfassungsblog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 06:41:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) in seinem jüngsten Urteil zum derzeit offenbar wieder sehr aktuellen Thema Religion und [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) in seinem jüngsten Urteil zum derzeit offenbar wieder sehr aktuellen Thema Religion und [...]</p>
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		<title>By: Bet-Verbot in der Schule: Stop obsessing about religion! &#124; Verfassungsblog</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-1130</link>
		<dc:creator>Bet-Verbot in der Schule: Stop obsessing about religion! &#124; Verfassungsblog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 18:07:48 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Auf EJILTalk nimmt Joseph Weiler den EGMR wegen seines italienischen Kruzifix-Urteils ins Gebet (tschuldigung) und wirft den Straßburgern vor, eine der delikatesten Fragen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Auf EJILTalk nimmt Joseph Weiler den EGMR wegen seines italienischen Kruzifix-Urteils ins Gebet (tschuldigung) und wirft den Straßburgern vor, eine der delikatesten Fragen [...]</p>
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		<title>By: Dem EGMR ist die Türkei nicht laizistisch genug &#124; Verfassungsblog</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-354</link>
		<dc:creator>Dem EGMR ist die Türkei nicht laizistisch genug &#124; Verfassungsblog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 18:06:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] geht im Moment offenbar in Straßburg eine Menge, was religiöse Neutralitätspflicht des Staates [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] geht im Moment offenbar in Straßburg eine Menge, was religiöse Neutralitätspflicht des Staates [...]</p>
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		<title>By: Kruzifix-Urteil: Italien legt Rechtsmittel ein &#124; Verfassungsblog</title>
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		<dc:creator>Kruzifix-Urteil: Italien legt Rechtsmittel ein &#124; Verfassungsblog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 11:10:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] das Kruzifix-Urteil des EGMR hat Italien, wie bereits angekündigt, jetzt die Große Kammer angerufen, wie der ECHR-Blog [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] das Kruzifix-Urteil des EGMR hat Italien, wie bereits angekündigt, jetzt die Große Kammer angerufen, wie der ECHR-Blog [...]</p>
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		<title>By: Irland: Verfassungsbigotterien &#124; Verfassungsblog</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-246</link>
		<dc:creator>Irland: Verfassungsbigotterien &#124; Verfassungsblog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 00:02:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Tat: Es gibt ja glücklicherweise noch den EGMR in Straßburg. Der hat ja erst vor kurzem in punkto Kruzifix Mannesmut vor Pfaffenthronen bewiesen.   var addthis_pub = &#039;verfassungsblog&#039;; var addthis_language [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Tat: Es gibt ja glücklicherweise noch den EGMR in Straßburg. Der hat ja erst vor kurzem in punkto Kruzifix Mannesmut vor Pfaffenthronen bewiesen.   var addthis_pub = &#39;verfassungsblog&#39;; var addthis_language [...]</p>
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		<title>By: Dietrich Herrmann</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-46</link>
		<dc:creator>Dietrich Herrmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 18:34:45 +0000</pubDate>
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		<description>Nur kurz ein häufiges Missverständnis aufklärend:

Wenn die Italiener meinen, das Kreuz sei ein Symbol ihrer Verfassung, so geht diese spezifische Logik (für einen Juristen vermutlich schwer verdaulich) folgender Maßen:
&quot;Verfassung&quot; steht für &quot;politische Ordnung&quot;/Gemeinwesen, das wird wiederum identifiziert mit der italienischen Kultur, Nation oder Zivilisation, und schon haben wir es geschafft. Auch wenn die italienische Verfassung vom Text her natürlich säkular ist, so ist sie das in der Realität natürlich nicht, denn für das italienische Verständnis der italienischen Verfassung gehört selbstverständlich die italienische Perspektive dazu mitsamt Geschichte und Tradition, und da kommen wir natürlich ohne den katholischen Subtext nicht aus. Das macht ja gerade das Böckenförde-Paradoxon aus.
Das Grundgesetz ist ja abgesehen von der Präambel und den unbedeutenden Artikeln zum Religionsunterricht auch säkular, und dennoch fühlten sich die Bayern durch den Kruzifix-Beschluss herausgefordert, ihre althergebrachte Ordnung stehe in Gefahr. Es geht also, so wird erwartet, bei der Verfassungsinterpretation nicht nur um die Interpretation des Textes, sondern auch des kulturellen und historischen Kontextes, und der ist eben dezidiert nicht säkular (das gilt übrigens auch für die Menschenrechtscharta).
Noch krasser ist das ja übrigens in Frankreich, wo es - dem Namen nach - nicht um Neutralität, sondern um Laizismus (nicht einmal Laizität) geht. Spannend wird es dann immer, wenn es um die Rechte der &quot;anderen&quot; geht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur kurz ein häufiges Missverständnis aufklärend:</p>
<p>Wenn die Italiener meinen, das Kreuz sei ein Symbol ihrer Verfassung, so geht diese spezifische Logik (für einen Juristen vermutlich schwer verdaulich) folgender Maßen:<br />
&#8220;Verfassung&#8221; steht für &#8220;politische Ordnung&#8221;/Gemeinwesen, das wird wiederum identifiziert mit der italienischen Kultur, Nation oder Zivilisation, und schon haben wir es geschafft. Auch wenn die italienische Verfassung vom Text her natürlich säkular ist, so ist sie das in der Realität natürlich nicht, denn für das italienische Verständnis der italienischen Verfassung gehört selbstverständlich die italienische Perspektive dazu mitsamt Geschichte und Tradition, und da kommen wir natürlich ohne den katholischen Subtext nicht aus. Das macht ja gerade das Böckenförde-Paradoxon aus.<br />
Das Grundgesetz ist ja abgesehen von der Präambel und den unbedeutenden Artikeln zum Religionsunterricht auch säkular, und dennoch fühlten sich die Bayern durch den Kruzifix-Beschluss herausgefordert, ihre althergebrachte Ordnung stehe in Gefahr. Es geht also, so wird erwartet, bei der Verfassungsinterpretation nicht nur um die Interpretation des Textes, sondern auch des kulturellen und historischen Kontextes, und der ist eben dezidiert nicht säkular (das gilt übrigens auch für die Menschenrechtscharta).<br />
Noch krasser ist das ja übrigens in Frankreich, wo es &#8211; dem Namen nach &#8211; nicht um Neutralität, sondern um Laizismus (nicht einmal Laizität) geht. Spannend wird es dann immer, wenn es um die Rechte der &#8220;anderen&#8221; geht.</p>
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		<title>By: Max Steinbeis</title>
		<link>http://verfassungsblog.de/egmr-kruzifix-urteil-reloaded/comment-page-1/#comment-45</link>
		<dc:creator>Max Steinbeis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 17:32:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ich kann da auch nur spekulieren, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich der EGMR durch die Begründungen der italienischen instanzgerichtlichen Urteile (die ich im Original allerdings nicht kenne) herausgefordert fühlte - liest sich ein bisschen so, finde ich. Ich meine, zu sagen, dass das Kreuz geradewegs den säkularen Werte der Verfassung symbolisiert, das geht doch auch echt ein bisschen weit, oder? 

Im Übrigen teile ich dieses Misstrauen (wenn ich das beim EGMR denn richtig diagnostiziert habe) gegenüber Beteuerungen, das sei doch alles nur Kultur und keine Religion. Dahinter scheint mir der gleiche Hegemonialanspruch in leichter Verbrämung zu stecken: Wir sind hier Christen und ihr seid Fremde. Leitkultur, ick hör dir trapsen. 

Im Übrigen bin ich auch sehr für Judicial Selfrestraint. Dass der EGMR mit solchen Urteilen nichts zu gewinnen hat, sehe ich genauso. Und was die Rechtsdogmatik betrifft, so ist das Urteil ja jetzt nicht gerade ein Schmuckstück subsumtorischen Scharfsinns. Liest sich fast eher wie SCOPUS in extensive mood. 

Zur EuGH-Verwechslung: ZEIT Online hatte das zunächst als EuGH-Urteil gemeldet und getwittert. Ironie daran: Ich hatte denen einen Artikel dazu angeboten. Haben sie abgelehnt, sei doch nur ein italienisches Thema und nix für einen Autorenbeitrag. Dann hat irgenein ahnungsloser Nachrichtenredakteur eine Agenturmeldung dazu vergewaltigt, und jetzt haben sie die Blamage, hehe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann da auch nur spekulieren, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich der EGMR durch die Begründungen der italienischen instanzgerichtlichen Urteile (die ich im Original allerdings nicht kenne) herausgefordert fühlte &#8211; liest sich ein bisschen so, finde ich. Ich meine, zu sagen, dass das Kreuz geradewegs den säkularen Werte der Verfassung symbolisiert, das geht doch auch echt ein bisschen weit, oder? </p>
<p>Im Übrigen teile ich dieses Misstrauen (wenn ich das beim EGMR denn richtig diagnostiziert habe) gegenüber Beteuerungen, das sei doch alles nur Kultur und keine Religion. Dahinter scheint mir der gleiche Hegemonialanspruch in leichter Verbrämung zu stecken: Wir sind hier Christen und ihr seid Fremde. Leitkultur, ick hör dir trapsen. </p>
<p>Im Übrigen bin ich auch sehr für Judicial Selfrestraint. Dass der EGMR mit solchen Urteilen nichts zu gewinnen hat, sehe ich genauso. Und was die Rechtsdogmatik betrifft, so ist das Urteil ja jetzt nicht gerade ein Schmuckstück subsumtorischen Scharfsinns. Liest sich fast eher wie SCOPUS in extensive mood. </p>
<p>Zur EuGH-Verwechslung: ZEIT Online hatte das zunächst als EuGH-Urteil gemeldet und getwittert. Ironie daran: Ich hatte denen einen Artikel dazu angeboten. Haben sie abgelehnt, sei doch nur ein italienisches Thema und nix für einen Autorenbeitrag. Dann hat irgenein ahnungsloser Nachrichtenredakteur eine Agenturmeldung dazu vergewaltigt, und jetzt haben sie die Blamage, hehe.</p>
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